Názory k článku
Jakub Rož: ŠkolníSešit.cz míří s investorem v zádech do světa

Ihned mě napadla podobnost s Google Wave, škoda že jej google tak rychle ukončil, místo toho aby pro ně udělal osvětu a ukázal nějaké konkrétní použití a pro to nejpoužívanější jej třeba postupně upravoval.

presne tak ...+ myslim, ze lidi kole Khan Academy ci Moodle uz to zmakli taky

Mozna nebude az tak jednoduche vytvorit funkcni business case - ale rozhodne tohle je cesta nekam jak prinest nejaky servis - sluzbu. Takze gratulace.

take z toho sameho duvodu - o neco se snazi. Nekdy to je dost opruz, nefunguje to, stoji to za pytel. Ale o neco se tyhle lidi snazi. Ne jen porad to pripitomele SEO

Opravdu bych se nerad dočkal doby, kdy by moje děti měly používat tuhle hrůzu ve škole.

Zápis do vlastního papírového sešitu je vhodný především proto, že naučí spoustu věcí - psaní, úprava, vlastní zkratky, psaní vlastními slovy, náčrtky... Navíc je prokázáno, že co si zapíšu a zakreslím vlastním způsobem vlastní rukou, to si lépe zapamatuji. Psaní na klávesnici zdaleka takový důsledek nemá. Tento produkt zcela popírá smysl vlastního sešitu - opravdu mají děti v hodinách pouze psát jakýsi text? Mají snad opisovat učebnici? Čistý text jim může učitel snadno dát ke stažení v elektronické podobě a není potřeba v hodině ztrácet čas tím, že bude celá třída zapisovat totožný text dle diktátu.

K čemu by navíc mohla být hrůza, která neumí nic? Žádné matematické vzorce (tj. přímo nevhodné pro matematiku, fyziku, ekonomiku, chemii, biologii, ...) , žádné možnosti kreslení, žádné možnosti vlastní úpravy.. pouze tupé klapání do klávesnice. Navíc pořízená data pak nejsou moje a leží kdesi u anonymního provozovatele. Pokud tam něco zapíšu, stávám se rukojmím provozovatele, protože data nelze stáhnout k sobě. Opravdu tohle chceme naučit své děti?

Monetizace - ala narveme tam reklamu. A žáci či studenti, místo sledování výuky budou klikat na reklamu:-) Neboť, aby tam reklamu někdo dal tak musí být účinná.

Obávám se, že co se děti naučí, je poslední, co nás zajímá. Cílem projektu je Vydělat Peníze.

Na druhou stranu učíte děti, že když si napíší kvalitní poznámky (provedou dobrou práci), tak to od nich někdo další "koupí" a sami na tom mohou něco získat ;)
Osobně si dokážu představit pozdější propojení například s projektem typu noteslate.com
Nevidím to tak černě jako vy.

Anebo je učíte, že si poznámky psát nemusí, že se dají od někoho koupit?

Stejně jako učebnice, různé knihy s příklady a řešeními.

Pokud nechápete, že vlastní zápisek není učebnice a jaký význam má pro žáka/studenta, když si samo píše poznámky a co se tím naučí, tak je mi líto.

To samozřejmě chápu. Jen nevidím rozdíl mezi koupit si zápisek a koupit si učebnici, na což jsem narážel. Samozřejmě je vlastní zápisek to hlavní a důležité, ale nevidím jako problém, že mi aplikace nabízí možnost koupit si zápisek od někoho, kdo například daný předmět studoval rok přede mnou u stejného učitele (respektive přednášejícího). Často to může být přínos i větší. Argument, že tím učíme studenty si místo psaní poznámek je kupovat prostě neberu.

Pokud si studenti budou moci koupit kvalitní zápisky, tak budou mít výrazně nižší motivaci tvořit své vlastní. To, že by ten argument neberete, neznamená, že to nebude problém.

A tak se vracíme na začátek, kdy jsem podotkl, že stejně se dá argumentovat i o učebních knihách.

V tom případě je jasné, že nechápete rozdíl mezi učebnicí a výpiskem, i když jste tvrdil opak a diskuzi tak zbytečně prodloužil.

Ale no tak. Rozdíl mezi učebnicí a výpiskem chápu. Ale z hlediska dříve popisovaného získávání zkušeností z vlastních zápisků se mi rozdíl mezi zakoupením učebnice a zakoupením cizího výpisku docela rychle ztrácí.
Ale zpětně uznávám, že kvalitní zápisky mohou být demotivující pro tvorbu vlastních poznámek. Ale takových demotivujících věcí na studenta působí tolik, že vidět nějaké zlo jen v této aplikaci mi přijde krátkozraké. Je to jen nástroj, podle mne je užitečný a pokud je student línej, tak si tu cestu najde tak jako tak.

Každý mozek funguje trochu jinak a pokud se chci něco opravdu naučit ze zakoupeného výpisku nebo učebnice, tak do toho musím čmárat.

Podtrhávat, přidávat náčrtky, doplňovat poznámky.

Pokud si někdo myslí, že si koupí hotový "sešit" a v hodině bude jen mačkat page down, tak to dotáhne maximálně na kopáče výkopů, anebo do státní správy.

O tom nepochybuji. Nicméně procházet si starší poznámky a dělat si k nim vlastní připomínky či upřesnění se mě osobně osvědčilo lépe než snaha o rychlý přepis výkladu učitele, do kterého jsem byl tak často nucen (tolik známé: "Pište si do sešitu!")

To je otázka názoru:)

A ještě dodatek... osobně vám neberu, když se budete bránit, aby používání takového produktu někdo vašemu dítěti nutil. Já zase doufám, že nikdo nebude mé děti omezovat v možnosti využívání podobných technologií, z čehož mám také obavy.

Opravdu chcete, aby vaše dítě používalo nesmysl? Můžete mi osvětlit důvody?

Nezaměňujte prosím můj názor na tento nepoužitelný produkt s nějakým brojením proti počítačům ve výuce.

Jsem zcela proti kilogramům papírových knih a pracovních sešitů, které dětem ničí těla. Jsem zcela pro eInk čtečky s učebnicemi a tablety místo pracovních sešitů. Jenže tyto tablety musí mít kvalitní software, který bude žákům ku prospěchu a bude oproti papírovému sešitu přinášet významnou přidanou hodnotu.

Software (pro tablet!) musí mít:
- rozpoznávání psaného textu
- matematické, chemické, fyzikální a další vzorce a jejich rozpoznávání
- podporu náčrtků rukou (plus jejich vyhlazování)
- silné vyhledávání
- ...

Moje dítě ještě pár let do školy nepůjde, takže předpokládám, že se do té doby objeví nové věci (viz. noteslate) a třeba se i školnísešit rozšíří a vytvoří propojení na potřebné tablety a vše uvedené bude obsahovat.
Osobně vidím rozdíl mezi produkty, které jsou nepoužitelné a těmi, které jsou teprve na začátku dlouhé cesty s prozatím omezenou funkčností (ale použitelnou).

Ničí těla, povídáte. Ty děti jsou už teď chcípáčkové... když už nebudou nosit ani brašnu, kde vezmou vůbec nějaké svaly?

Tak těžkýma knížkama na zádech v nevyhovujících čínských aktovkách určitě ne :)

Přesně tak. Malá dodatečná svisle orientovaná poznámka při okraji s náčrtkem a vztahem - to dává sešitu šťávu; je to hotové za pár vteřin a i po letech je člověku jasné, o co tenkrát šlo.
Navíc si myslím, že efektivně používat počítač jako psací stroj chce umět dobře psát všemi deseti, což asi mimo obchodní akademie apod. nebude běžné.

Jsem sice uz par let ze skoly, ovsem pochybuji, ze se od te doby neco zmenilo. Opisovani ucebnic tvori 80% naplne vetsiny hodin. Ucitel jim nic ke stazeni neda, nebot by to musel vytvorit (a nakladatelstvi by nemeli zisk z ucebnic), pripadne na VS ma ucitel primo zisk z prodeje skript, ktera se z techto duvodu kazdy rok meni.

To ruční psaní navážno chybí. Ale disgrafici ze můžou radovat.

nečetl jsem reakce, ale osobně používám Google Docs a vyšel jsem kvintu s vyznamenáním bez nejmenších potíží. To, že to člověk píše na notebooku neznamená, že si to nepíše vlastním způsobem a vlastní úpravou. Samozřejmě na některé předměty školní sešit nemá smysl, mezi nimi matematika a svým způsobem i jazyky.

SkolniSesit, jak jsem již jednou psal jinde, jsem zatím nepoužil, protože nechci udělovat povolení žádné FB aplikaci, u které předem nevím, jak vypadá. Chybí mi screenshoty na hlavní stránce, co bych měl od Skolnihosesitu očekávat a zda má cenu přecházet.

Trošku mi uniká, jak to, že člověk, který dokáže napsat jakous-takous aplikaci a dokonce pro ni získat sponzora, není schopen vytvořit si takovou strukturu a systém souborů na disku, aby se pak vyznal ve vlastních poznámkách.
Jinak přidávám se k názoru nade mnou, že tohle eliminuje další z možností, kterak by se student mohl ve škole něco naučit. Vlastní zápisek, s vlastní (třeba nevzhlednou, to je jedno) grafickou úpravou je naprosto nepřekonatelná pomůcka k zapamatování učiva, která vytváří paměťové vazby na výklad vyučujícího a proces pořizování zápisku. Sešit zakoupený od studenta z předchozího ročníku tohle prostě neumí.

Já zase na střední nejraději využíval kombinaci vlastních poznámek s těmi od ostatních spolužáků. Díky tomu jsem našel množství chyb, špatných pochopení výkladu atd. A k tomu by mi byla tenkrát tato aplikace velmi prospěšná.

Jak může nabízet soustavně služby na flowmedia.cz, když nemá ŽL? Kluk šikovnej. Bojím se, že investor nebude jediný v zádech.

Ani živnostenský list dostat nemůže. Není mu osmnáct.

Spousta možností, třeba ŽL rodičů, autorský zákon, kdo ví? Když mu to pálí a jde, proč hned bít na poplach? Vadí vám to snad nějak?

Zcela zjevně je to registrované na jeho tátu, který ŽL má: IČ 40084876. Takže tam bych problém neviděl. Přeji projektu hodně štěstí!

Už jsem o tomto projektu četl (myslel jsem, že zde na lupě, ale asi to byl technet, nebo něco jiného) a vyzkoušel ho a stejně jako tehdy, musím reagovat takto. Tento projekt má zajímavý potenciál, ale má před sebou ještě dlouhou cestu, než bude prakticky použitelný. Aby se dal používat pro školní zápisky, musí umět vkládat obrázky a pokud možno také jednoduše tvořit grafy. Podpora tabulek alespoň se základními výpočty by měla být samozřejmostí. Ale hlavně to musí umět vzorce pomocí LaTeXového zápisu + nějaké user friendly klikátko, jinak je to k ničemu. Autoři by se neměli soustředit na on-line zpracování poznámek během vyučování, to je nesmysl, ale spíš na kooperaci a sdílení. Také by jim prospělo úložiště na materiály třeba v PDF a prezentacích s možností poznámek a on-line prohlížení.

Tak to vypadá, že Vy se budete velmi radovat, až uvidíte novou verzi ;-)

-- CTO

K celému článku mám pár poznámek:

1) Pardon, ale 17 letý kluk nemůže mít "agenturu". Může mít značku, která zastřešuje jeho další projekty. Ale ze stránek FM vidím, že z toho má klasické webdesignérské studio. Nabízí služby zákazníkům. Nikde nepíše, že to dělá výhradně na smlouvu o provedení práce. Kontaktní informace veškeré žádné. Žádná právní subjektivita, nic. Já bych to nazval nedovoleným podnikáním.

Hodně mi to připomnělo článek o SEOmázích, který před pár dny vyšel na Zdrojáku. Ta "firma" tu definici v mnohém splňuje.

2) Startup? Takže každá webová stránka se ode dneška bude nazývat startup? Ten web není startup, je to prostě jen webová služba. Tečka. To, že se budou nazývat CEO, CTO apod. na tom nic nemění.

3) Chtěl jsem vyzkoušet, ale požaduje to spojení s FB. Díky, ale to ne. Proč to prostě nemůže mít navíc klasické přihlášení jménem a heslem, nebo OpenID?

4) Jak již bylo řečeno, pro mě ve škole bylo důležité si zápisky psát rukou. Dělat si k tomu náčrtky, stylování apod. To nijak počítač (zatím) nenahradí. Důležité také bylo, že ve třídě byl jeden "hlavoun," na jehož zápisky se člověk mohl vždycky spolehnout a ten svůj sešit ostatním dával k nahlédnutí o přestávkách. Ostatní si to jen kopírovali (DÚ), snažili pochopit látku nebo něco jiného. Ale pokud tito primusové nebudou používat tuto webovou službu, což nevím, zda budou, protože jim nic nepřináší, tak to k ničemu moc není.

Proč bych to měl totiž používat? Aby si ostatní stáhli moje zápisky? A za to bych měl provozovateli platit? Já je nepotřebuji a ti, co to potřebují to buď sjedou na školní kopírce, nebo opíšou ručně. V případě počítačových souborů si je prostě jen zkopírují.

ad 1) Z mnoha webových stránek i velkých firem není jasné zázemí, struktura firmy a podobné věci. Nic o podnikání tohoto člověka nevíte a tak si myslím, že je jakákoli kritika. Spíše mi to připadá jako závist.

ad 2) Startup je označení investice investorské firmy do začínajících nadějných projektů a ne to, že si někdo založí webovou stránku.

ad 3) To, že nemáte rád FB neznamená, že je toto spojení špatné. Určitě to dává spoustu dalších možností využití, stejně tak jako rizik. Je každého volba, zda toto akceptuje, nebo ne. V každém případě je možné si na FB vytvořit pro tyto účely celkem anonymní účet bez rizik. Ale souhlasím s tím, že by registrace mimo FB přilákala některé další potencionální "klienty".

ad 4) V této Vaší poznámce je jedno důležité slovo - "bylo". Nevím jak dlouho jste ze školy. U mě už to také pár let je, ale pamatuji si, že copycentrum v ulici mělo docela slušný výdělek. Na intranetu se také dalo sehnat prakticky cokoli. Pokud se někdo rozhodne tyto informace nějak přehledně uspořádat, tak bych mu to neměl úplně za zlé. Navíc již dlouhou dobu existují servery jako maturita.cz a podobné. Také se prodávají knihy a skripta s vypracovanými tématy...

Mé doplnění:

Pamatuji si, že v některých předmětech člověku spoustu věcí uniklo jenom proto, že někteří profesoři nediktují, ale chrlí na studenta jednu informaci za druhou. Člověk se snaží napsat co jde, ale většinou z toho pak vznikne nepřehledná snůžka nicneříkajících hesel. Pokud by bylo možno si tyto poznámky (přehledné) předem vytisknout, a při hodině je kontrolovat, doplňovat, psát osobní poznámky pro osobní porozumění, tak si myslím, že tato aplikace má obrovský potenciál.

Přeji hodně štěstí

Pavel

Vaše doplnění mi bere slova přímo z úst...

Mít k dispozici přednášenou látku v nějaké papírové formě, kam si při hodině jenom doplňuji vlastní poznámky je super.
A na vysoké škole to mnozí dobří učitelé tak dělali, že jejich přednáška byla k dispozici předem a studenti si tam jenom dopisovali a domalovávali.

Nicméně - na vysoké škole to chce, aby to dělal ten profesor, protože jenom tak bude zaručeno, že to ta ta přednáška bude obsahovat opravdu to, co se bude přednášet. Vysokoškolské předměty jsou obvykle věc živá a mnohdy se přednášky z roku na rok mění, přesouvají, doplňují, nebo vypouštějí.
Není nic horšího, než zoufale listovat loňskou (neaktuální) vytištěnou přednáškou a hledat, co to profesor říká - a ztrácet čas, který jsem mohl využít k normálním zápiskům.
A praxe z dobrých západních škol, že studenti přijdou na přednášku po důkladném samostudiu a tam se nedozví nic zásadně nového, jenom si upřesňují, co už se se z učebnice naučili, to se u nás bohužel vůbec nenosí a ani já to tak nedělal.

Na střední škole se vyučovaná látka obvykle tolik nemění, takže tam by něčí loňské zápisky obvykle smysl měly.
Jenže - na střední škole, to obvykle vůbec nebylo potřeba, protože "profesoři chrlící na studenty jednu informaci za druhou" tam neexistují. Alespoň za mě tedy neexistovali.
To jsem pociťoval jako jeden ze zásadních rozdílů mezi SŠ a VŠ, že na SŠ vždy probíhá výuka tak, aby se to dalo zapisovat, zatímco na VŠ byla spíše výjimka, když někdo "diktoval".

A taky si myslím, že na střední škole by to nebylo vhodné i z toho důvodu, že tam stále většina lidí neumí rozpoznat to podstatné od nepodstatného. Není schopna dostatečně dobře formulovat text a udělat zkrácený výtah, toho co slyší. A tím, že si píší poznámky zcela sami se to učí. Možná to některým přijde jako otrava, ale přesně tohle učení se praxí je nejlepší a zanechá nejtrvalejší výsledky.
Když bude mít student předem velmi kvalitní text, který bude přednášen a bude si do něj dělat jenom sem tam vlastní poznámku a sem tam něco podtrhne, tak se naučí mnohem méně. Možná bude umět víc o sloučeninách s benzenovým jádrem, ale to, že nebude dostatečně dobře a rychle tvořit vlastní poznámky - to ho bude v životě diskvalifikovat mnohem víc. A to i v případě, že se bude chtít věnovat zrovna té chemii.

A jsem rád, že jste v závěru použil slovo potenciál - protože i pokud odhlédnu od svých principiálních výhrad (které někdy platí a někdy ne), tak v současné době je ta aplikace nepoužitelná. Protože jak už tu někteří psali - poznámky musí být kvalitní i po formálně/grafické stránce. Pokud tam nebudou hezké vzorce a hezké obrázky/schémata, tak je to k ničemu. Takže zatím je tam jenom ten potenciál...

"V každém případě je možné si na FB vytvořit pro tyto účely celkem anonymní účet bez rizik. "

vyborna rada porusovat podminky jine sluzby abych mohl vyuzivat ctvrtou :D a bez rizik ? to jste myslel vazne ? :D

skolnisesit.cz + opera =

Váš prohlížeč není podporován

Aplikace momentálně funguje v prohlížečích Google Chrome, Apple Safari a Mozilla Firefox. Další prohlížeče budou časem zahrnuty do podpory.

Upraviť nastavenia stránky -> pripojenie -> Identifikovať ako Firefox. Ale aj tak to nestojí za námahu :-p

A jé! A máme to tady zase. Budeme to dotovat a vyvíjet. Na peníze se kašle. Že je to pro nejhůře monetizovatelnou skupinu na internetu? Nevadí! "V budoucnosti se vše samo vyřeší."

Škoda, nepodívám se na to. Vstup jedině přes Facebook, kde po mně chce vědět snad vše až po číslo spoďárů...
V tom je projekt dost mimo. Jedné co by mělo stát v cestě uživateli je formulář na email a heslo.
Dost zklamání.

Memento Mori!

chtel jsem sluzbu vyzkouset, ale provozovatel webu je jen dalsi chytrak co si mysli ze 20% uzivatelu netu je vetsina a udela prihlaseni pouze pres fb. no tak nic.

Na Facebooku je 50% české internetové populace, nepoužívejte prosím nesmyslnou argumentaci. Příhlášení pomocí Facebook účtu by neměl opomíjet žádný web, natož web zaměřený na teenagery. Tohle skolnimusesitu jednoznačně schvaluju.

Vždyť je to nesmysl. Počet uživatelských účtů nelze nikdy přepočítávat na počet konkrétních lidí. Osobně znám člověka, který má šest souběžných účtů kvůli Farmville. :-P

Jenže kolik takových lidí je? Já znám jednoho, který má dva účty. Ale těch co mají jen jeden je dvěstěkrát a více. Určitě tam odchylka je, ale nedával bych jí takovou váhu jako vy. Rozhodně ty procenta nepůjdou dolů po desítkách.

Možná ne, ale kdo to může říct? Ale vždyť se podívejte jen na nás dva: známe dva uživatele, kteří mají dohromady osm účtů. Kolik takových uživatelů je mezi lidmi, které ani neznáme? A kolik našich známých vícenásobný účet má, ale nepřizná jej, aby o něj nepřišli?

(Skoro bych odhadoval, že mezi hráči všemožných facebookových her budou minimálně dva účty normou. Z herního hlediska je to "výhodné".)

jelikoz kolega a sestra jsou jeste posledni zabednenci z okoli co cpou fotky jen na fb tak si asi 7-8x do roka nechavam vygenerovat pres jetable vzdy novy ucet jelikoz netusim jaky email a heslo mi to vyplivlo naposledy.

je to asi mesic co jsem cetl tyto cisla - 700M uctu na fb z toho aktivnich cca 540M (neduplicitni, nemrtve, nonfake ...), internetova populace podle cisel z letosniho brezna byla asi 2,4mld takze nejakych 22% pouziva fb, tomu rikam vetsina panecku. vy to tak jiste nevidte a muze vam to jiste potvrdit vasich 632 nejlepsich pratel, stouch :)))

Pane Hejle, v čem je Váš produkt lepší než OneNote ( součást MS Office 2010 ) od Microsoftu, zejména v provedení 2010 ?

Každopádně Vám držím palce, stejně jako každému kdo něco pořádně dělá a nebečí.

Asi došlo k omylu, Vy jste chtěl oslovit autory Nového sešit.
Máte asi na mysli tohle: http://office.microsoft.com/cs-cz/onenote/
S tím já nemám nic společnýho, já dělám tohle:
http://www.milionovastranka.net

Nevím kde jsem vzal to hloupé oslovení. Omlouvám se pane Rož.

Ani toto není moc chytré oslovení. V češtině oslovujeme voláme 5.pádem (vyjímku tvoří pouze ozbrojené sbory), tedy pane Roži.

Naprosto zbytecne a neinovativni. Takovych zapisniku je na webu/desktopu tuna. Proc pouzivate prave tento? Koukam ze dnes se da vydelat na kazde hlouposti.

Tak schválně jich najděte alespoň deset takových :)

Pokud jsem schopen pamatovat si na školu, mohu tvrdit, že spolužáci měli zápisky pěkné, barevné ale poplatné jejich úrovni poznání. Opisovat je nemělo cenu a učit se podle nich znamenalo ztrátu infornace. Jo, kdyby učitel prodával přednášku, to smysl má.

které zapisuje jeden (mírně šikanovaný) student, zatímco ostatní při hodinách chrápou, něčím se baví nebo tam vůbec nejsou, hned by bylo jasněji. Hlavně v tom, proč to v původní verzi nemá žádné sofistikovanější funkce pro skutečně kvalitní poznámky. O ty totiž původně vůbec nešlo.
V civilizované cizině to bude mít pramalou naději na uplatnění. Učí se tam hodně jinak (lépe), než na našich středních školách, kde pořád ještě převládá systém výklad učitele - poznámky - reprodukce zkoušeným před tabulí. A většina studentů tam maká ve vlastním zájmu každý sám za sebe.
Navíc v těchto zemích středoškoláci mají k dispozici učebnice (v Evropě ve většině případů dokonce za státní peníze), zatímco u nás stát učebnice na středních školách nefinancuje zhruba od r. 1994 vůbec a protože ne každý student střední školy má na to, aby si je koupil, resp. ne každému na ně rodiče dají peníze, tak učitelé (v podstatě ze sociálních ohledů) převážně učí výše uvedeným systémem (zapisování, resp. opisování přednášek) bez učebnic.

Nejoblíbenější funkce bude "Vytisknout jako tahák".